第二個原因,勇於發表意見沒有罪,就正如現在有人向我們發意見書一樣,我們不會排斥.但經常性使用冷嘲熱諷方式發表則是一個問題,加之你作為板主,更應清楚這是論壇禁止事項之一.當然,這本只應立即像不死之謎一般,即時解除板主職務即可.惟基於第一個理由的前題下,已不能以此作單一處罰,故列作禁言指標
第三個原因,請不要針對於http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3296718&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D這一篇文章,還請考究以下多篇文章:
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3295663&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3294259&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3258867&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3257056&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3224348&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3263795&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
以下幾篇為板主討論區內的發表,基於板主討論區內的規定我不會公開內容,請你自行找你相熟的板主將內容轉述給你:
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3294259&highlight=%2B%A4%FA%AD%E1%3D%5D
http://www.nakuz.com/bbs/viewthread.php?tid=3281865&extra=page%3D3
另有數篇發表於聊廣,但不是由你發表而你在當中牽涉了大部分內容的帖子,基於時代久遠且我不能動用全壇搜查的原因恕我無法發出
至於最後一項,我相信我不需要重覆又將上面的帖子再貼出來一次
總的來說,你是集合了上述四個原因之下才被革職兼即時禁言
至於有說你被禁言是我自己一個人的決定,那我只能說在你被禁言之前已有幾位超板跟板主親自問我何時將你處置,我只是操縱了處置時間罷了
另外,以下為一msn對話記錄
記錄來容源於Kyle_T,貼出前已徵得他同意
你要求透明,那麼我就順帶將這篇對話記錄貼出來
到底是我的問題還是你閣下的問題,這次不用我來評價
內容不經修改,這一點各位可向兩位當事人求證:
檢視您與此連絡人的完整對話記錄
[ 凍... ] 說:
憑咩禁我言?
Kyle.T 說:
我無禁你
[ 凍... ] 說:
禁言唔緊要
[ 凍... ] 說:
禁埋ip
[ 凍... ] 說:
我一無爆粗 二無貼18+ 三無拉人 四無宣傳
[ 凍... ] 說:
我反dh就要比人禁?
Kyle.T 說:
單獨add我
Kyle.T 傳送:
您剛剛已送出來電震動。
[ 凍... ] 說:
你 search 我發帖記錄
[ 凍... ] 說:
革我職唔緊要
Kyle.T 傳送:
[ 凍... ] 說:
我反佢個一刻就知道自己係樂古無運行
Kyle.T 說:
我幫你問問
[ 凍... ] 說:
問條命咩
[ 凍... ] 說:
我有邊次投訴無道理?
[ 凍... ] 說:
個次可愛 gm個問題根本就係粗口無定義
[ 凍... ] 說:
但我就比人話我無理取鬧
[ 凍... ] 說:
今次呢? 就到呃帖未定義
Kyle.T 說:
呢層我唔敢講, 雖然我一直支持你的做法, 但我唔敢肯定你的態度同行為.
其實我一直留意住至今. 而且仲出面幫你說過幾句說話了.
[ 凍... ] 說:
重send
[ 凍... ] 說:
係 我對樂古大部份人態度唔好
[ 凍... ] 說:
但個類人屬於邊黨人邊類人你唔會唔清楚
Kyle.T 說:
你有不滿當然可以投訴, 亦可以找我來談, 至少你每一次找我, 如果我在電腦前, 我一定會回應你, 亦不會不理你, 今次亦一樣.
但如果要以挑撥形式, 或者一些諷刺言論, 抱歉, 我不敢肯定這種做法.
[ 凍... ] 說:
對唔住. 我份人就係禁, 受武俠小說影響
[ 凍... ] 說:
路見不平拔刀相助係我人生格高
[ 凍... ] 說:
言
[ 凍... ] 說:
可能係我做野方式錯
Kyle.T 說:
我們是想解決問題, 對吧? 而不是繼續產生問題.
要解決問題, 就直接一點
[ 凍... ] 說:
但我做野背後目的絕對唔會錯
Kyle.T 說:
你看我們仍在努力中, 我知道, 我們未必會做得很好, 做得對, 但至少跟你說的一樣, 我們的目的也是不會錯的.
[ 凍... ] 說:
dh 無理ban得我一次就會自然可以ban第二次
[ 凍... ] 說:
我有時真係想問下你 點解有格格前代唔用係都要用dh
Kyle.T 說:
但方法是否正確, 也是值得留意.
[ 凍... ] 說:
[ 凍... ] 說:
可能係我做野方式錯
Kyle.T 說:
這個問題, 也是年數前的問題了, 當時是投訴出來的
Kyle.T 說:
投票
[ 凍... ] 說:
投票最多咪你 anson 紫月
Kyle.T 說:
我可以跟你說, dh 是在眾多管理員中, 唯一一個每一個禁止會員也會填上理由
[ 凍... ] 說:
我呢?
Kyle.T 說:
以及超版, 因為超版及管理員中, 我們從來也不會劃清界線
Kyle.T 傳送:
Kyle.T 說:
多次無視投訴區相關規則,公然挑戰管理層(包括板主),在會員及板主間進行挑撥離間行為,數度於聊廣滋事(請無視任何認罪申請)
[ 凍... ] 說:
多次無視投訴區相關規則 ,請問有無講過話會禁言?
[ 凍... ] 說:
公然挑戰管理層(包括板主) , 我多次比人針對 又點計?
[ 凍... ] 說:
在會員及板主間進行挑撥離間行為, dh壇主曾經人生攻擊我又點呢?
[ 凍... ] 說:
數度於聊廣滋事如何滋事? 樂古太多小朋友係事實, 管理層做錯都係事實
Kyle.T 說:
當然, 如果你不滿意這些原因, 你是可以繼續投訴, 但這是否值得? 你是來解決問題, 還是來滋生問題? 我現在跟你的對話, 又是在解決問題, 還是繼續把問題延續?
[ 凍... ] 說:
你要我屈服呢d原因?
[ 凍... ] 說:
no 理由
Kyle.T 說:
請注意你的字眼, 只是希望你想清楚現在的目的
[ 凍... ] 說:
我只希望解我ac解我ip
Kyle.T 說:
給我一些時間
[ 凍... ] 說:
不用了 如果那些時間是用來跟dh商量
[ 凍... ] 說:
收唔到, 你貼係小畫家到再sd ok:?
Kyle.T 說:
你知道我從來就沒有偏幫任何一方. 否則也不會來跟我談.
商量就一定必須的了, 但不會只是跟某一兩個人.
而且還是需要時間了解事情, 但說實話, 你平日的言行, 我卻不泛有點不認同. 但我從來就沒有干涉你.
[ 凍... ] 說:
嗯
[ 凍... ] 說:
但如果要我向任何一個人認錯 我定不會同意
Kyle.T 說:
錯就不必認, 因為他們也不會理會, 最重要的是我希望你每一次也想清楚你的行為是在解決問題, 還是繼續滋生問題, 否則的話, 無論你背後有多大的"目的"支持"也好, 也是枉然, 我們亦不能做到些甚麼.
[ 凍... ] 說:
樂古的問題一直存在
[ 凍... ] 說:
我只是在發掘
[ 凍... ] 說:
期望有人解決
[ 凍... ] 說:
結果?
Kyle.T 說:
沒有"沒有問題"的地方, 發掘沒有人阻撓你, 只會有人感謝你.
期望有人解決, 但偏偏阻礙我們去解決, 那我們還能做甚麼?
要處理你們在聊帶滋事擾亂, 罵戰, 還是繼續處理我們的內政? 改進樂古的風氣? 我們卻在(或許是依你方向)努力改進, 但你們卻在破壞風氣, 失望的不止是你一人.
[ 凍... ] 說:
我破壞的是什麼風氣?
Kyle.T 說:
還有四天我就考試, 這個考試對我來說很重要, 是決定我能否修讀 Double Degree 的課程. 但我依然仍在樂古糾纏, 期望改進的人永遠不會只有你一個.
[ 凍... ] 說:
唔
Kyle.T 說:
難道聊帶全也是暗諷, 諷刺的主題, 那就是一個好風氣嗎?
Kyle.T 說:
有問題就直接跟我談, 如果你還相信我,
否則我可沒有空去聊帶逐一看你們的帖子..
[ 凍... ] 說:
我發夢也想把dh推下台 原帖由 凍. 於 30-6-2008 02:32 發表 http://www.nakuz.com/bbs/images/common/back.gif
"第一個理由" 是指我在投訴版內犯規吧?
請問表達己見, 以言論支持自己認為有理的一方是錯嗎?
而且有直接解除版主職務的需要嗎?
再次, 如果該理由是這麼嚴重的話, 而本人又多次犯版規.
那敢問為何壇主不出言警告? 公司制度中也有 warning letter吧?
而第二個原因是因為本人對會員, 版主甚至管理層作出冷嘲熱諷?
請問壇規有那一條是禁止會員不可以以冷嘲熱諷的形式作出回覆或開帖?
第三點, 請問如何為之挑撥離間?
難道樂古真的只有少量表情愛好者?
又或是有很多清楚知道自己為何要愛國, 愛國為什麼的會員?
最後, msn對話中是真, 但我不明白為什麼壇主要把這對話和這帖扯上關係
第一點,投訴區的設置規定已有近一年的歷史,我相信你不會不清楚這規定
你一而再再而三的直接觸犯該板規就是錯
作為板主理應清楚知道遵守板規這基本原則,更不要談你是在多次被通知規分下繼續犯下這條板規
因此在你一而再而三的挑戰板規的情況下我們沒有考慮再留下你的可能性
至於你說的警告,的確我們沒有這系統,但又有甚麼關係呢?
你的思考方式不能令你導向"一直違反板規會失去板主一職"這方面?
第二點,請自行查看註冊條款第六,七,九點,違反註冊條款我們就有權於任何時候免通知將你驅逐出壇外
第三點,挑撥離間簡要來說就是使兩方面的關係惡化下去
對於針對leonchunghk的帖子,你就是挑動會員對他的不信任,即使他有錯於先,但不代表你的離間行動是合理
對於愛國討論的帖子,你使用"恥笑"一詞就是對於使用(L)China的會員一種挑釁,亦是意圖挑動使用與不使用的會員的關係,即使你最終失敗了
對於所謂"不可以彈劾小朋友"這種討論,根本就是將你發表的帖子中所連帶的會員納入了所謂"小朋友"這個詞語之中,標題使用了問句就是追求認同.你所討論的目標可以說是包羅萬象,上至管理層,下至會員都被包括在內;你尋求認同,要認同的就是你所指的幾類具侮辱性的事項,亦即在挑動會員與會員,會員與板主,會員與管理層之間的不信任
對於討論"表情愛好者"的帖子,你挑撥了使用與不使用兩者之間的關係
對於那個投訴千宮雪的帖子,你是拿大部分人不認同的事情作出無理抗辯,這是一種惡意的挑戰,也是一種帶動反板主情緒的行動
最後一項,我本人不予置評,你可以當作是直接挑戰管理層、同為挑動會員與管理層之間的關係,帶動挑戰管理層的風氣(請看者留意標題)
至於兩篇在板主討論區內的帖子,內容我已說過不會在此公開,提出的原因是你在挑動板主與板主之間的不信任關係
所以,還有甚麼要抗議的?
還是要逐個逐個帖吵下去?
在下正值暑假,時間很多,若然你是想的我不會介意
至於msn對話記錄發出的原因,各位看倌請留意記錄3/4的部分 原帖由 凍. 於 30-6-2008 04:05 發表 http://www.nakuz.com/bbs/images/common/back.gif
我相信在各大版規也會有類似x次扣分/x次重扣/再次禁言之類的規條, 投訴區呢?
在#4閣下口中提及"一直違反板規會失去板主一職", 但在#2則是"順帶直接禁言的原因".
那究竟多次犯投訴區版規會失去版主一職還是會直接禁言?
就第二點而論, 我還是不清楚在樂古, 人身攻擊的定義是什麼.
何為攻擊論壇? 搗亂論壇?
而在有關"leonchunghk"的帖子內, 明顯地, 我只是用輕鬆的手法報導該版主不智的言行.
假設令會員明白到版主也會錯就是錯, 那試問前任版主Kelvin.C在此帖的言行是否更加令人難堪呢?
在眾目睽睽之下, 竟四周搜集證據, 讓該版主人望盡失, 令會員不信任他.
接著是有關我恥笑用(L)China的會員的不智愛國行為,
沒錯, 這是本人的出發點, 本人認為每國愛國的人都有不同的愛國方式,
但可不是以一窩鋒的心態, 人加我便我, 在此, 我認為這班會員行為十分不智,
我沒有權力改變他們的思想, 我只能夠在樂古以挑釁的方式讓會員反思國是否這樣愛.
用"?"是追求認同嗎? 不可以是發問嗎?
在上文中前超版K.C的帖中也有把該版主列為"小朋友",
那是不是挑動"會員和版主/版主和版主/超版和版主/壇主和版主/遊客和版主"的信任?
而在投訴千宮雪和閣下的版子中, 明顯看見有一大群人支持閣下一方,
為道理還是為友情我不清楚, 但假設"拿大部分人不認同的事情作出無理抗辯,這是一種惡意的挑戰",
那何不是禁止言論自由嗎? 假設有一大群人不認同的話, 那文章就是惡意的文章?
這論點是如何形成的?
而且在該帖可見, 版主WiNDS＊自由之風以一張"死雞撐飯蓋"來形容本人,
絕對對本人的名譽, 會員對我的信任造成一定的影響和絕大的侮辱.
天子犯法與庶民同罪, 不打投訴壇主還可以打什麼?
關於第一點,你是板主就會失去板主一職兼有被禁言的可能,你是會員就直接禁言
關於第二點,人身攻擊按一般性定義執行,這個可以在各大搜尋器輕易查找得到;關於搗亂及攻擊論壇,若要簡單說明就是所有會對論壇運作(包括系統、人事、板塊等)構成不良影響均視作搗亂及攻擊論壇,兩個名詞不同之處只在於事情嚴重性
關於第三點,很好,看來你選擇了無止境的爭論
對於leonchunghk的帖子,你使用的是冷嘲熱諷,漠視同為板主下的困局,挑起會員對該板主的不信任性,只是在傷口上灑鹽
這種無益於解決事情,只將事情導向兩極化局面的舉止你居然可以認為是合理的事?
至於你拿kc的帖子出來當例子又有何用?
你的帖子是在有人發現該板主做錯了事後再踩一腳,他做的卻反而是確切指出了一位板主的問題
兩件事的性質幾近相對,虧你還敢拿出來當反證
對於愛國那個帖子,你現在是想說甚麼?
抱歉,我不能在你的回應中辨別出你到底是要來反駁我,還是只是為其他介紹一下入面的內容?
用發問句當然不只有追求認同的地方,還有簡單的疑問
但是你的標題下面是甚麼?
你標題下面帶著一堆問題,問題之下卻是三個帖子
三個你認為存有爭議的帖子
你的問題是指向這三個帖子
這三個有爭議的帖子,這三個你認為你是對的帖子
在這情況下你還是想堅持說你當時不是為了追求認同?
依你自以為是的性格,我們沒可能將這一發表方式導向你是尋求答案的方向
自由是有限制而不是無限的
自由是建基於排除了危害了大部分人的情況才出現
你大可以在香港禮賓府門前大叫"中國共產黨倒台",或是近一點到唐寧街10號大叫"拉登萬歲",但到時別怪有一堆警察將你強行帶走
至於"有一大群人不認同的話, 那文章就是惡意的文章?"這問題,看來你不清楚哲學上說的事實只是指大部分人認同的事情?
當然,你還是有興趣考究下去的,我不介意用哲學的角落跟你研究這問題
但現在好像不需要這種解答方式?
至於你說WiNDS＊自由之風指你是死雞撐飯蓋,我相信就算你現在出去同一個post兼作出同樣的言論,也只會招來這種批評
只是,你到底是來研判你的被禁言原因還是來反投訴別人?
請把你的焦點放回你發出的事情上而不要分散注意力到別的事項上
至於最後一句,我相信看倌們都看到他帶著的只是偏見與惡意前來這裡,而不是帶著解決問題的心到來
當然,或許解決之心是有的,想解決的對像大概是我吧?
msn的對話記錄實則就是要揭示你種種行徑的終極目標
說到底是你對還是我錯?我想說到這裡不需要我來批判了
回復 7# 的帖子
算吧啦凍.係某人眼中,你錯就係錯嫁啦~ 某某唔係理由都可以講到理由呢到唔係投訴貼,so唔洗扣分:) 原帖由 凍. 於 30-6-2008 05:23 發表 http://www.nakuz.com/bbs/images/common/back.gif
原來如此, 我有空就去幫管理層統計一下有誰常在投訴區發言.
第二點的內容只不過是樂古管理層有權把xx視為yy然後zz.
請問 kc 是在解決問題嗎?
作為一個版主該視超版為榜樣吧, 而我可以看出 kc 也是在冷嘲熱諷 ...
出發點及背後的意義就是主觀道出事實的全部, 而不是你這種主觀挑釁事實裡的小部份,
我出發點是除害帶點激情, 和你那搬弄是非,挑釁雙方,挑撥離間 比較,你是侮辱我.
就正如我拿你和狗比較, 是侮辱了忠心可愛的狗一樣.