adamsteve 發表於 28-10-2009 12:01:17

我只係提供lim既角度黎睇e個問題
見樓主咁有熱誠探討一個問題~
如果答無解(e個唔係科學既精神),咁不如唔好回
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唔好用考試既角度分析問題(我諗樓主都唔係想問如果考試問1/0=幾點答- -) ...
tony04024 發表於 27-10-2009 23:55 http://www.nakuz.com/bbs/images/common/back.gif
即使我地係無咩探究精神 但係你都唔可以阻止我地回@@

有科學精神係好事黎架只不過 我地已經探究過 都知道係無可能除到 所以先比個 無解
而我都係今日先知 原來微分唔係牛頓發明架喎(YU爺姐係崔SIR呃我   Dr. pong都呃埋我)

1/0=unknown
1/xif x tends to 0(tends to 姐係未係0 )咁1/x 就tends to 無限
依個就係答案依個就係數字ge特性
1/2 係咪大個1/3先 1/3係咪大過1/4先姐係話 下面個愈細   成個數就會愈大
最細可以比你去到0咁所以佢會大到一個 我地形容唔到ge數字
樓主你明唔明呀

tony04024 發表於 28-10-2009 13:02:15

本帖最後由 tony04024 於 28-10-2009 16:58 編輯

我只係話,如果係我就唔會回,每個人做法唔一樣~
早在希臘時期,人類已經開始討論「無窮」、「極限」以及「無窮分割」等概念。這些都是微積分的中心思想;雖然這些討論從現代的觀點看有很多漏洞,有時現代人甚至覺得這些討論的論証和結論都很荒謬,但無可否認,這些討論是人類發展微積分的第一步。
在中國,《莊子.天下篇》中所言的「一尺之捶,日取其半,萬世不竭」,亦指零是無窮小量。這些都是最早期人類對無窮、極限等概念的原始的描述。
在微分方面,十七世紀人類也有很大的突破。費馬(Fermat)在一封給羅貝瓦(Roberval)的信中,提及計算函數的極大值和極小值的步驟,而這實際上已相當於現代微分學中所用,設函數導數為零,然後求出函數極點的方法。另外,巴羅(Barrow)亦已經懂得透過「微分三角形」(相當於以 dx、dy、ds 為邊的三角形)求出切線的方程,這和現今微分學中用導數求切線的方法是一樣的。由此可見,人類在十七世紀已經掌握了微分的要領。然而,直至十七世紀中葉,人類仍然認為微分和積分是兩個獨立的觀念。就在這個時候,牛頓和萊布尼茨將微分及積分兩個貌似不相關的問題,透過「微積分基本定理」或「牛頓 -萊布尼茨公式」連繫起來,說明求積分基本上是求微分之逆,求微分也是求積分之逆。這是微積分理論中的基石,是微積分發展一個重要的里程碑。
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牛頓當然也有研究微分,但主要貢獻都係連繫微分及積分
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除 0 無意義證明

http://upload.wikimedia.org/math/7/e/a/7eaf7ca0a07984b17214acea613f1122.png(http://upload.wikimedia.org/math/1/2/d/12de7673992b1735e29cdd211851fa05.png 和 http://upload.wikimedia.org/math/6/3/7/6373accf16c083723e8abae2f5401af2.png 為任何非0的實數)。
http://upload.wikimedia.org/math/3/0/4/30407f4badee19cd468a17cf77340523.png
http://upload.wikimedia.org/math/6/0/f/60f8fb18e15e517469ab3fb0053ca5e0.png 是沒意義
但當 http://upload.wikimedia.org/math/a/8/0/a80a8f2de062790f30086ac7284170c6.png 時,http://upload.wikimedia.org/math/1/2/d/12de7673992b1735e29cdd211851fa05.png 可以是任何數,也是說 0 的倒數(當 http://upload.wikimedia.org/math/1/f/4/1f41737ddcff01c32d13ef862f404576.png 時)也是沒意義。
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另一種解釋是將除法理解為不斷的減法。例如「13除以5」,換一種說法,13減去兩個5,餘下3,即被除數一直減去除數直至餘數數值低於被除數,算式為http://upload.wikimedia.org/math/b/2/4/b2479be3b1dddef329554dc48a259809.png = 2 餘數 3。若某數除以零,就算不斷減去零,餘數也不可能小於被除數,使得算式與無窮拉上關係,超出基本算術的範疇。
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上面個個就係你地講個個,
下面個個就係我講個個
詳細請參考:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%A4%E4%BB%A5%E9%9B%B6

[H]bunbunbunbun 發表於 28-10-2009 22:46:05

1/0 本來就係undefined
用科學既精神去討論最後咪又係得呢個答案= =
其他果D野完全係 irrelevant

btw樓上你個prove assume左 0/0 =1
所以個prove本身都係無意義orz

tony04024 發表於 28-10-2009 22:52:04

本帖最後由 tony04024 於 28-10-2009 23:23 編輯

你討論過就緊係知1/0=undefined,
人地未討論過,過程比結果重要
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佢個個係反證法,先假設0 / 0 = 1,
再找出矛盾,從而證明0 / 0 = 1係錯
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我地思維唔同- -
我點諗1/0同lim都有關,而且維基都話有關~
嘗試解釋下:
0係正數最細值
1/0姐係話分母趨向最小時,1/0=?
相對於1/0=undefined
http://upload.wikimedia.org/math/6/5/8/658cb7e7876d33d6b0810ee600ea267c.png更有數學意義
英文版更詳細:http://en.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero
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當 代數系統解決唔到e個問題,
人們就用另一個系統(如lim)
正如實數系統解決唔到虛數
就用虛數系統
eq:x^2+x+1=0
答案:沒有實根,
但用虛數就有根,
你會唔會話x^2+x+1=0同虛數系統無關?

[S]【YU】 發表於 28-10-2009 23:33:09

本帖最後由 【YU】 於 28-10-2009 23:37 編輯

樓主只係單純咁問一個問題. 你imit拎黎講,到最尾得出既結論都已經唔係答緊原本既問題.
你係回答緊你assume出黎既另一個問題,that is 當x非常接近0
呢個思維,係當遇到一個無解問題,所以想從佢附近入手,去搵出1個接近佢既值.
limit x->0 同 x=0 跟本係exclusive, 而事實上lim x->0 並不包括 x=0 呢個位.
所以1/0點整都係無解.
你解既只係佢隔離既問題.

正如我地畫function畫到discontinue既point,我地會搵limit.
可能佢既左邊少少係 negative infinity, 右少少係 positive infinity , e.g. tan90
正因為咁,你唔可以結論出佢o個個undefine point 究竟係 positive infinity 定 negative infinity.
簡單來說,o個個point就是無解. 用limit係為左避免去解佢.

adamsteve 發表於 28-10-2009 23:45:05

點解又係WIKI GE=.=
WIKI D野咩人都可以寫落去其實唔係真係咁信得過
一尺之捶,日取其半,萬世不竭   係講緊 一個竹林 每日只係斬一半長 輪住慢慢斬就可以無窮無盡咁斬
同埋成句野根本無你講哥個意思喎點愚意點引申都無
好彩我學校以前有教 儒釋道 三家思想   老莊就係道家一派      所以話 WIKI野唔可信
講中國最早好似係易經入面ge二十四節氣太極圖喎
   
樓主同樓上都要努力研究呀可能樓主依家數學知識仲未夠多 好難諗明e個問題
但係都相信你好快就會學到    學到ge野唔一定岩你覺得唔岩ge可以提出自己理論去挑戰佢
不過係搵資料ge時候 要小心選擇 網上資源係好豐富 但係要知道出處
有時唔同背景ge人 會講唔同ge野例如中電港燈會話你知 香港無地方適合發展再生能源
你記住依句說話係電力公司講出黎 而發展再生能源 佢地係會賺少左有利益衝突   中唔中肯 要分清楚
雖然有時有d話題 係無咩利害關係但係都唔代表寫哥個人係岩晒可能佢無心陰你 但係佢本身自己係錯

tony04024 發表於 28-10-2009 23:59:27

本帖最後由 tony04024 於 29-10-2009 00:21 編輯

點解又係WIKI GE=.=
WIKI D野咩人都可以寫落去其實唔係真係咁信得過
一尺之捶,日取其半,萬世不竭   係講緊 一個竹林 每日只係斬一半長 輪住慢慢斬就可以無窮無盡咁斬
同埋成句野根本無你講哥個意思喎點 ...
adamsteve 發表於 28-10-2009 23:45 http://www1.nakuz.com/bbs/images/common/back.gif
我分得好清楚- -
上面果d係解答你:
[而我都係今日先知 原來微分唔係牛頓發明架喎(YU爺姐係崔SIR呃我   Dr. pong都呃埋我)]
既問題,唔係講緊1/0=幾
而且我都係睇書,上wiki只係廢事打copy番出黎,我都唔係全部copy出黎
====================================================
正如我地畫function畫到discontinue既point,我地會搵limit.<e個只係係有限既空間作圖,無限既情況就好複習好多,不能透過實驗證明
如以下題目:
1+1-1+1-1+1-1+1-1+...無限個=?
(1-1)+(1-1)+(1-1)+...無限個=0,
但1+(1-1)+(1-1)+(1-1)+...無限個=1
====================================================
參考【YU】大的意見
,得出新結論:
雖然極限睇唔到1/0既真確值,
但顯示左1/0同∞相近,
進一步接近真相,
至於真確值就要靠未來

[H]bunbunbunbun 發表於 29-10-2009 02:29:10

本帖最後由 bunbunbunbun 於 28-10-2009 18:30 編輯

17# tony04024


btw the limit of 1/x when x tend to 0 does not exist
as the limit taken from -ve is different from +ve (wiki does mention this)

another thing is....
if you look at the case critically,
please think the relationship between 1/0 and 1/(0 +ve)
they are two independent operations (simply by definition, you cannot divide by 0, 1/x cannot describe 1/0)
1/(0 +ve) tends to infinity doesn't imply 1/0 is somewhere near infinity

tony04024 發表於 29-10-2009 14:18:52

-ve/+ve係?...小弟不才~
積分都係咁,分成無限咁多分,但事實上唔係無限,只係趨向無限,
但算出來的數準確~

[S]【YU】 發表於 29-10-2009 19:30:48

本帖最後由 【YU】 於 29-10-2009 22:47 編輯

-ve = negative
+ve = positive

left hand limit =/= right hand limit => limit does not exist => not continuous at f(0) => not differentiable
你可以check wiki: Continuity and differentiability
http://en.wikipedia.org/wiki/Differentiable
The derivative of a function at a chosen input value describes the best linear approximation of the function near that input value.

In summary: in order for a function ƒ to have a derivative it is necessary for the function ƒ to be continuous, but continuity alone is not sufficient.

1+1-1+1-1+1-1+1-1+...無限個=?
(1-1)+(1-1)+(1-1)+...無限個=0,
但1+(1-1)+(1-1)+(1-1)+...無限個=1

你最多只能幫個sequence定義佢既domain每個range既值
S(n) = 2when n is odd
S(n) = 1 when n is even
由於佢並不converge,所以limit does not exist. lim (n->inf) S(n) is undefined <= 無解.

如果都係唔明,就搵bearwing. 佢係Math神

有時唔同背景ge人 會講唔同ge野例如中電港燈會話你知 香港無地方適合發展再生能源
你記住依句說話係電力公司講出黎 而發展再生能源 佢地係會賺少左有利益衝突   中唔中肯 要分清楚
雖然有時有d話題 係無咩利害關係但係都唔代表寫哥個人係岩晒可能佢無心陰你 但係佢本身自己係錯
adamsteve 發表於 28-10-2009 23:45 images/common/back.gif

利潤管制計劃協議會根據有關公司的固定資產投資,准許一定利潤水平,保障回報。
而准許利潤水平,與電力公司的環保水平掛鉤.
如果要增加利潤,向環保落手係其中一條主線,你提及既利益衝突早已經o係訂立協議時考慮左.
香港相比其他地方,確實係無咁多天然條件去發展某些再生能源,但並不代表兩電並不積極去發展.
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