投訴巨商版版主『帥乂明』

Crazy傑

投訴人： Crazy傑
投訴對象：『帥乂明』
有關版塊： 巨商版的交易專區
有關連結： http://www1.nakuz.com/bbs/viewth ... 5246&extra=page%3D1
有關位置： 4樓

投訴內容：

其實內容很多，所以要請管理層慢慢看
是次投訴冇樂點加減問題
只係我對呢位版主既警告存在疑問
而經過與該版主pm中討論問題時
版主在無法作出合理解釋之情況下
跟我說「是你誤解了，如有不滿可到投訴區」
讓我感到小小會員　跟　版主大大既地位果然有分別


我向來不希望凡事到投訴區發帖
投訴只會引起衝突同不和
可惜在我主動調和後
版主仍未能作出合理解釋
此事逼到我這位小小會員要來此發帖
不便之處敬請原諒

ｐｍ內容以下：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
14-4-2010
Crazy傑 14-4-2010 13:03

請問巨商版哪一條版規寫了不準以刪回帖方式推帖？
先多謝回應
  
Crazy傑 14-4-2010 13:04

而且我可以講話唔係為推帖而刪帖同回帖
所以我想知係咪有有關版規寫明


『帥乂明』 14-4-2010 13:18

版規二 * 講到統一推文時間為5小時

唔理你用咩手法  只要你達到推文目的 而時間不足5小時  你就已經違反版規
咁不如我問下你  點解要多次重覆刪帖回帖 刪帖回帖?

Crazy傑 14-4-2010 13:45

只要你達到推文目的 而時間不足5小時  你就已經違反版規
注意，是「推文目的」


我個人是這樣認為
平時回帖打「推帖~~~~~~」
這樣就可以顯示目的為推帖
只要你證明不了我刪帖回帖之目的為推帖
推帖就成了附帶關係
這樣根據無罪定理
疑點利益會歸於被告

順便講埋
因為我本身以前係其他論壇既管理層
至於對於呢種以間接方式推帖既人
版規一定要清楚列明先可以處分

所以我覺得是次事件係版規未清楚列明
而因此我唔應該受到警告

Crazy傑 14-4-2010 13:49

補充，唔係樂古呢個論壇-__-

『帥乂明』 14-4-2010 13:55

不停刪回覆 然後回覆返(推帖)兩字  唔算係推帖?請問你目的何在?

補充 呢度係樂古
  
Crazy傑 14-4-2010 14:01

無罪定理係國際認可定理之一

定理指出假設一切既人係無罪
要判定該人有罪必須有足夠證據證明其事
當你無足夠證據證明我之目的為推帖
我就沒有須要回應我刪回帖之目的
請明白
  
『帥乂明』 14-4-2010 14:05

證明目的?
換言之  不能證明目的就不能入罪?

請問我打爛路邊既交通燈  你證明唔到我打爛既目的 我係咪無罪??
  
Crazy傑 14-4-2010 14:16

請注意
法例細則中已清楚列明
毀壞公眾物品【即你舉既例子一一交通燈】不管任何目的，即屬毀壞公物罪
而巨商版之版規並沒有此例
如有此例
那所有回帖也已被假定為推帖
於你所言
那所有回帖之目的將成為推帖之用

至於閣下應該是看到我回文內容是有「推帖」字眼
所以先個人假設我的目的
沒錯
我第一次回帖是以推帖作為目的
但你不能證明我刪帖再回帖之目的為推帖
當然根據無罪定理
我無須要表明我刪帖再回帖之目的
但或許閣下並沒有清楚了解事情
那我在此就為閣下舉舉簡單的例子
好讓閣下能更容易明白

例如
我每一次都係唔小心刪左回帖
就只好補回之前回帖
因為版規關係
要相隔5小時
但當我刪除回帖之一刻
帖子會即時沉到最後一個回帖的時間
相隔自然超過5小時
那自然地
我並沒有犯版規

當然
這只是一個例子
其實我想講既
只係如果版主大大唔喜歡會員刪帖回帖
必須清楚列明
方能作出處分
否則
一切應視作如常
  
『帥乂明』 14-4-2010 14:22

Exactly! 只要你唔係回覆他人而造成推帖
你就必須遵守5小時既規則

你要明白 推帖 唔係單單指一個回覆

係你既例子當中
你回覆果一刻 已經推帖一次
你刪除回帖 亦都刪除唔到你既推帖
當你刪完之後再推 你就已經違反左5小時既版規
  
Crazy傑 14-4-2010 14:36

唔係回覆他人而造成推帖
或者我又舉下例子
吹水版，甚至巨商版中也難免會有會員在回帖時帶入新話題
並沒有回應其他會員之意思
而又造成推帖效果
敢問一下，這　是推帖嗎？
難道那會員會因此而５小時不能再引入新話題？
不是吧？對嗎？

你要明白 推帖 唔係單單指一個回覆　＜－－　呢個定義，係我在你所回應的文字中得到的結論

你回覆果一刻 已經推帖一次　＜－　沒錯沒錯
你刪除回帖 亦都刪除唔到你既推帖　＜－－　敢問版主大大，版規有列明嗎？編輯帖子內容沒犯版規；回帖沒犯版規；相隔超過５小時的推文沒犯版規？而且在你無法證明我是為推帖而回帖的情況下，我根本沒有犯版規
沒列明的話，我們只能根據論壇設定
刪除最新回帖的帖會沉
再根據第二新的回帖來守版規
這就是在版規沒有清楚列明下
最正確的做法


當你刪完之後再推 你就已經違反左5小時既版規
請注意２點
第一是在那例子中
我已清楚說明回文不是為了推帖
我們應該客觀看事情

當你刪完之後再推 你就已經違反左5小時既版規
第二就是當前提是不能證明回帖之目的為推文
就沒有違反版規

容許我呢個小小既會員同你講少少野
你係度同我辯駁【你當討論也可以】對樂古論壇好處不大
身為版主
應該先治標
為什麼會有此等誤會發生？
就是因為版規清晰度不足
也沒有列出版主你不許的行為
即刪帖回帖
以現在的狀況
當你無法證明刪帖回帖之目的
無論如何
是不可以以５小時版規作出處分
當然
如果你硬是要處分
我作為小小的小會員
當然不能跟強大的版主大大對抗
不過
這就是會員會不會服氣的問題了
請了解
  
『帥乂明』 14-4-2010 14:47

感謝回應
  
Crazy傑 14-4-2010 14:48

版主意思是說想硬要無理由的處分嗎？@@
不會吧？我想是我誤解了嗎？
  
『帥乂明』 14-4-2010 14:52

是你誤解了
如有不滿可到投訴區
  
Crazy傑 14-4-2010 14:53

我是不想投訴版主大大才跟你在這勸一下你-__-...
算了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

管理層如有任何不明白可隨時聯絡我
因為可能資料上有不足

其他意見：

我個人認為身為版主
在他最後ｐｍ中可以見到
我以客觀角度去看
他的態度我會略嫌不滿
因為他沒有在討論中達成共識就間接呼籲我去投訴佢
我個人是認為可以私下解決的事情就私下解決吧
只是如果版主大大要這樣我也沒辦法
為此我先在這　對樂古論壇說聲抱歉

『帥乂明』

原本想唔再同你爭論
但你就咁堅持

以下你說的:

當你刪完之後再推 你就已經違反左5小時既版規
請注意２點
第一是在那例子中
我已清楚說明回文不是為了推帖
我們應該客觀看事情

當你刪完之後再推 你就已經違反左5小時既版規
第二就是當前提是不能證明回帖之目的為推文
就沒有違反版規

回文係唔係為推帖   你知我知 旁觀者亦都好清楚
希望你唔好為反而反

一個普通既交易帖   發帖者回覆完「推文」兩字後   不夠1小時又刪去  再回覆 「推文」兩字
請問 意義何在?

Crazy傑

原本想唔再同你爭論
但你就咁堅持


版主大大
我個人是覺得你比較堅持己見吧?
我也沒有要跟你爭論的意思
所以才在pm跟你討論
如果有想爭論
我才不管你的名聲損失
一開始就來投訴區了
請見諒
我明白好心可能沒好報
可是也不能好人當賊扮吧？





回文係唔係為推帖   你知我知 旁觀者亦都好清楚
希望你唔好為反而反

希望版主大大係版規有漏洞既情況下
唔好以主觀態度改變呢件事應該點樣處理既睇法
回文係咪為推帖？
你唔知
因為閣下實在冇客觀證據去支持自己既論點




一個普通既交易帖   發帖者回覆完「推文」兩字後   不夠1小時又刪去  再回覆 「推文」兩字
請問 意義何在?
希望版主大大可以先用客觀證據證明到我係為推帖而刪帖，而唔係其他理由
一旦你解釋唔到，而貴版主既版規又冇有關條例
咁就唔應該以此警告我


既然係貴版主所設版規有漏洞
點解要去怪責一位會員呢？
我沒理由去幫你掩飾版規漏洞吧？

或者貴版主唔明
我在此給你睇一睇呢個友壇既版規
http://bbs.kyohk.net/thread-423734-1-1.html
先聲明我唔係該壇既管理層
友壇版規有呢一句
「如下列版規出現漏洞、特別情況，版主有權自行決定評分的權利。」
但當我受到處分時，我詳細翻查，百思不得其解
因為版規根本沒有寫明
因此可以先否定閣下能在會員沒犯版規情況下處分我

另外，關於5小時推文一事
在pm中已有所交代
如須更多資料
或想重整下我既論點論據
歡迎查詢

最後祝樂古論壇人流步步高昇
同埋對投訴一事引起麻煩感到抱歉
但我作為和平主義者也是逼不得已才發帖
請見諒

Poon

版主處分會員的目的不是因為版規列明, 而是要盡量維持對所有會員的公平及討論環境的秩序

本人在此重申, nakuz交易版並不允許以刪回覆方式推帖
因為這行為容易引起管理不便及誤會
如我的回覆第一句說話, 版主警告你是因為你破壞討論版的公平
並非只因版規有否例明
當然, 這次事件中版主也有錯誤, 版規設計不完善
有關版規的缺陷, 本人在此代表巨商版主致歉
稍後會更新版規

但我不管你的目的是甚麼, 只要你的行為對其他會員不公平
就有理由受到處分

另外我不認為會不小心刪除回帖, 此舉與推帖完全沒有相同步驟
所以, 請不要為刪帖後再回覆的行為狡辯

Crazy傑

版主處分會員的目的不是因為版規列明, 而是要盡量維持對所有會員的公平及討論環境的秩序

本人在此重申, na ...
五月霜 發表於 14-4-2010 16:55

另外我不認為會不小心刪除回帖, 此舉與推帖完全沒有相同步驟
所以, 請不要為刪帖後再回覆的行為狡辯

狡辯等字眼希望超級版主收回
超級版主大大大大所評論既只係我所舉既例子
而當貴壇版規有缺陷之制
難道就能為所欲為地進行處分？
相信貴壇如此良好風氣
不應為此小事而敗壞吧？

本人在此重申, nakuz交易版並不允許以刪回覆方式推帖

重申？敢問第一次既「申」在哪？
因為我真的找不到哪裡有寫明不可刪回帖
我認為如你想答「心照」、「常識」之類
我不能接受
因為此等乃主觀想法
我們須要客觀評論和探討
請見諒

如我的回覆第一句說話, 版主警告你是因為你破壞討論版的公平
但我不管你的目的是甚麼, 只要你的行為對其他會員不公平
就有理由受到處分

根據客觀事實，無論如何回帖皆有推帖效果
破壞公平情況的發生
只可以基於我是為推帖而刪回帖
請明白就現在，客觀事實無法證明我這位微不足道的小小會員是為推帖而刪回帖
反則
正有客觀事實指出版主在版規沒有列明之下
對小人，即我，作出警告
因此我才提出申訴

Poon

就是你連舉例子也有問題, 怎會例舉一個沒可能的例子, 這有說服力嗎?

你不覺得有問題是因為你不懂顧及其他會員的利益和感受
版主的立場是維持大家的公平和利益, 並非個人感受
即使你說不是在五小時內刻意刪帖然後再推帖
但你明白嗎? 已經對其他會員不公平了

我只說一次, 版主的處分最重要不在於對你有多大影響
而是對你作出處分以給其他會員的公平交待

Crazy傑

就是你連舉例子也有問題, 怎會例舉一個沒可能的例子, 這有說服力嗎?

你不覺得有問題是因為你不懂顧及其他 ...
五月霜 發表於 14-4-2010 18:02

   

就是你連舉例子也有問題, 怎會例舉一個沒可能的例子, 這有說服力嗎?

老套講句世事皆有可能
從超級版主大大大大這樣較武斷的說法似乎有失威信
這例子絕對有說服力
這例子正正告訴版主
從我的行為根本不能以你們主觀意見假定作我的客觀目的
如有冒犯請多多見諒

你不覺得有問題是因為你不懂顧及其他會員的利益和感受

超級版主大大大大請勿再以主觀想法硬生生套在我這位小會員身上
我覺得有問題
不過是貴壇版規有漏洞
而築起是次誤會
在版規沒有列明情況下
難道就能以版主大大之主觀想法套在我身上
再以此作理由警告我嗎？

版主的立場是維持大家的公平和利益, 並非個人感受
即使你說不是在五小時內刻意刪帖然後再推帖
但你明白嗎? 已經對其他會員不公平了

我非常同意超版大大大大的說法
維持大家的公平和利益，相信應該包括小人在內
那是次可以說是「無理」的警告
又是否有在維護我的利益呢？
我做了版規說不可以做的事嗎？
正正沒有
卻因版大主觀想法　而蒙上罪名
對其他會員不公平？沒有
正正因為版規漏洞
在版規尚未修改期間
會員們是合法合情合理可以作出所謂「刻意刪帖然後再回帖」的事
漏洞是貴壇管理層有出錯
那麼就可以把罪名無故加於不知內情的小會員身上嗎？


我只說一次, 版主的處分最重要不在於對你有多大影響
而是對你作出處分以給其他會員的公平交待

同意第一句，這處分只是警告
我也無意再繼續以此方法不小心無意和非故意地回帖
但重點在於你們把是次版規漏洞之罪
間接施加於我身上
而你們卻會修改版規
這不是不打自招嗎？

雖然被警告對我影響不大
但此事之處理手法顯有不公平情況
因而申訴
望見諒

Poon

你的投訴是針對版規吧? 我承認版規有問題
但不代表你的行為沒有問題, 所以, 警告仍然生效

對不起, 即使版規有缺陷, 但在這一刻為了其他會員的公平
版主必須作出警告, 警告是為了不要再發生同樣事情, 不是為了處分

閣下一直都在逃避不足五小時內刪回覆再推帖對其他會員的影響和不公, 本人深表遺憾
若果這一切是我的主觀, 那只要我的主觀在維護會員之間的公平和利益, 我問心無愧
可是, 事實反映你的行為影響其他會員的利益
順帶一提, 我沒有否認版規的漏洞

Crazy傑

你的投訴是針對版規吧? 我承認版規有問題
但不代表你的行為沒有問題, 所以, 警告仍然生效

對不起, 即使版 ...
五月霜 發表於 14-4-2010 18:26

你的投訴是針對版規吧? 我承認版規有問題
但不代表你的行為沒有問題, 所以, 警告仍然生效
會員要遵守的是版規
版規有漏洞
當這2句客觀事實都成立的時候
我智慧有限，找不到我被警告的理由

對不起, 即使版規有缺陷, 但在這一刻為了其他會員的公平
版主必須作出警告, 警告是為了不要再發生同樣事情, 不是為了處分
關於公平問題已於上回帖說明
超版大大大大大大大大貴人事忙，可能忘記看了
或「眼大睇過『龍』」？
我相信一定一定不是有丁點兒逃避之心

閣下一直都在逃避不足五小時內刪回覆再推帖對其他會員的影響和不公, 本人深表遺憾

我有逃避嗎？
我已一一解答
不公情況已作解釋
本人對超版太忙碌而忘記或忽略小人解釋一事
深表遺憾

若果這一切是我的主觀, 那只要我的主觀在維護會員之間的公平和利益, 我問心無愧
同時我沒有否認版規的漏洞

當然
漂亮的言語為超版大大大大帶來不少加分
但不容置疑的是這一切就是你的主觀
而逃避的不是我，是貴壇的超版
因為超版大大一直圍繞著對其他會員不公一事
卻沒有發現當版規有漏洞之時
所有會員都能做出我所做的事
而通通是合情合理合法的
當超版大大沒有否認版規之漏洞時
亦正正反映出做出版規漏洞的行為的小人，即我
並沒有違犯版規
就我解釋不公一事
也證明沒有不公平之情況
因此
我的處分，警告
又是為何而存在呢？

影響不大
但所謂不公的事
正正發生在小人身上
望見諒
善意討論事情
相信最後公義會站在有道理的那邊

Poon

你的警告, 是為了讓你知道這種行為是錯而存在

老實說, 你的排版那麼有問題, 我真的看得很辛苦, 我的眼睛也是和平常人沒分別
對於字海亦會反感

即使這一切建基於執法者的主觀也沒有問題, 因為


若果閣下已經明白自己的行為對其他人造成不便的話, 就可以結案了