★☆★廢機手同盟會╫自認廢機手入★☆★(update: 27-8-2009)

msc10ctt

搞笑到咁

hipkjj

hahahahahahhahahahahaha[[bao_33]] [[bao_10]] [[bao_11]] [[bao_03]]

hipkjj

逐句地看完這個帖子以後，我的心久久不能平靜，震撼啊！為什麼會有如此好的帖子！我縱橫網路bbs多年，自以為再也不會有任何帖子能打動我，沒想到今天看到了如此精妙絕倫的這樣一篇帖子。樓主，是你讓我深深地理解了‘人外有人，天外有天’這句話。謝謝儂！在看完這帖子以後，我沒有立即回覆，因為我生怕我庸俗不堪的回覆會玷污了這網上少有的帖子。但是我還是回覆了，因為覺得如果不能在如此精彩的帖子後面留下自己的網名，那我死也不會瞑目的！能夠在如此精彩的帖子後面留下自己的網名是多麼驕傲的一件事啊！樓主，請原諒我的自私！我知道無論用多麼華麗的辭藻來形容樓主您帖子的精彩程度都是不夠的，都是虛偽的，所以我只想說一句：您的帖子太好看了！我願意一輩子的看下去！這篇帖子構思新穎，題材獨具匠心，段落清晰，情節詭異，跌宕起伏，主線分明，引人入勝，平淡中顯示出不凡的文學功底，可謂是字字珠璣，句句經典，是我輩應當學習之典範。大師的話真如“大音希聲掃陰翳”，猶如”撥開雲霧見青天”，使我等網民看到了希望，看到了未來！晴天霹靂，醍醐灌頂或許不足以形容大師文章的萬一；巫山行雲，長江流水更難以比擬大師的文才！黃鐘大呂，振聾發聵！你燭照天下，明見萬里；雨露蒼生，澤被萬方！透過你深邃的文字，我仿佛看到了你鷹視狼顧，龍行虎步的偉岸英姿；仿佛看到了你手執如椽大筆，寫天下文章的智慧神態；仿佛看見了你按劍四顧，江山無數的英武氣概！就小說藝術的角度而言，這篇帖子不算太成功，但它的實驗意義卻遠遠大於成功本身。正所謂：“一馬奔騰，射雕引弓，天地都在我心中！” 樓主真是英俊瀟灑、風流倜儻、玉樹臨風、年少多金、神勇威武、天下無敵、宇內第一、寂寞高手、刀槍不入、唯我獨尊、玉面郎君、仁者無敵、勇者無懼、金剛不壞、英明神武、俠義非凡、義薄雲天、古往今來、無與倫比、謙虛好學、不恥下問、聰明伶俐、活潑可愛、待友熱情、對敵冷酷、陰險狡詐、無所不為、心狠手辣、無惡不作，對友赴湯蹈火、再所不辭、兩肋插刀、槍林彈雨、勇往直前、慷慨大方、頭腦精明、仙福永享、壽與天齊、百折不饒、百打不死、俠中豪傑、人中龍鳳、有情有義、有膽有色、舉世無雙、既酷又帥、人之表率、誠實可信、談吐大方、風度翩翩、氣勢凌人、氣質高貴、單身貴族、貌賽潘安、智勝孔明、勇比子龍、義超關羽、巧越魯班、至尊至聖、至高無上、華麗絢爛、英勇無比、道德榜樣、千杯不醉、坐懷不亂、知識淵博、才高八斗、傲視眾生、世外高人、光明磊落、公正無私、震古爍今，第一大英雄大豪傑大俠客大宗師，急如風、靜如林、掠如火、不動如山，號稱一朵梨花壓海棠，人送綽號天下地無所不能玉面小飛龍，英俊與智慧的化身，俠義與仁義的糅合，前輩高人巨俠是也。樓主真不愧為無釐界新一代的開山怪！本來我已經對這個社區失望了，覺得這個社區沒有前途了，心裡充滿了悲哀。但是看了你的這個帖子，又讓我對社區產生了希望。是你讓我的心裡重新燃起希望之火，是你讓我的心死灰復燃，是你拯救了我一顆撥涼撥涼的心！本來我決定不會在社區回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告訴自己這個帖子是一定要回的！這是百年難得一見的好貼啊！蒼天有眼啊，讓我在有生之年得以觀得如此精彩絕倫

hipkjj

我覺得你呢個人相當可疑

hipkjj

其實而家可以整一部吉姆,不過冇人整,因為5實用又貴

我本身刀係高達迷,我好鬼鍾意高達,但係眼見家下d小朋友被基佬同F精英洗腦,令高達步入衰忘之路,我先會開呢個post,如果大家覺得我有「肉」高達,我向各位say SORRY

正題:
18米高的人型機做出來在大氣圈內運用絕對會是垃圾.

運動性高? 快? 裝甲厚?
全部都是動畫中虛構的想像.
人型機要移動全部都是看引擎出力和使用這出力的效率.
但是因為腳太長, 力距太長, 做成出力需要同重量的坦克5倍以上才能做到同樣的速度.
即是效率只有坦克的20%.
裝更強的引擎上去?
那為甚麼不把這個引擎裝在坦克上,
得出的強化效果還是5倍的強化?
現在坦克的引擎大概為1200kW出力,
18米高的人型機要裝6000kW才能及得上現代的坦克,
但是坦克如果裝6000kW的引擎就會有遠比現在為好的表現.

閃避能力好?
移動速度都不及坦克了,
想怎麼閃避?
裝噴射器? 坦克也可以裝,
同重下產生的推重比一樣,
閃避能力一樣.
用手來瞄準較快?
對, 但是因為構造複雜, 同技術下瞄準的準確度會較低,
而且承受後座力的能力也較差, 做成火力低下的弱點.
現代坦克炮台每秒轉動速度為40度,
也沒有多慢.

裝甲可以厚?
一部和坦克同重的人型機,
裝甲重量一樣,
在同樣的裝甲技術下,
為甚麼人型機可以裝甲更厚?
而且同重的情況下,
人型的表面積較坦克大約2~3倍,
平均裝甲厚度應該是只有一半甚至三份之一以下.

攻擊力上面也提到了,
人型機手部複雜, 不能承受後座力,
攻擊力會比坦克主炮為低,
如果用飛彈, 那根本就不需要人型, 坦克一樣能用.

人型機還有一大缺點,
就是高.
現實中, 3米高的地面載具都被罵太高易被人發現,
但是3米高還能躲在一般建築物和森林之中,
地型高底起伏較多的也很好躲,
18米高一座塔那樣的人型機,
全世界沒有多少地方可以躲,
移動時根本就是超級大靶.
更高能看更遠,
但是同時亦代表敵人可以在更遠的地方看到您.
而且敵人在暗您在明, 誰能先發動攻擊不言而喻.

要有人型機,
一定不可以18米高,
最極限6米已經很過份,
最好3米以下.

不然就是要在宇宙戰利用其AMBAC功能才有用.
但是這也不限人型,
兩肢三肢四肢都可以.

人型兵器根本就冇用
機械人要手掌黎做咩?
如果機械人用手掌拎武器 不如用人類步兵重好
人類用手掌拎野 係為左方便生活
機械人要手生活咩?用手掌拎大型武器根本冇用
只需加上武裝就得(固定武器)

講陸上 人類雙腳都唔見得靈活
移動速度更加慢...用腳不如用行帶式或許輪胎式重好啦

作為武器 唔係計較外型(雖然都會設計得靚d)

重有
機械人既手掌關折真係易整？
手掌關折　包括手指
都要用高精密零件整　而且唔堅固
唔好話神高玩拳頭
連拎重型武器都＝廢左隻手

基本上, MS不適合大氣圈內的戰鬥.
這無容置疑.
只有對軍事不認識的人才會覺得MS勁.
很多人不明白在邏輯上, MS可以用的技術也能夠裝在傳統兵器上面,
不論任何時代, MS也不可能比戰機快(外型阻風), 裝甲亦不可能比坦克厚(手手腳腳全部是弱點)
用腳來移動速度也不可能比得上履帶和車輪, 用彈跳的做法出力需求也遠大過直升機,
用噴射的話, 坦克都可以裝噴射器, 不是MS的特權.
以軍事角度來看, 價錢在戰機之下, 坦克和直升機之上, 機動性, 運動性, 攻擊力, 防禦力都在坦克之下,
攻擊力因為後座力問題不可能比坦克強, 就算一樣口徑也沒有那麼高的準確度.
防禦力方面, 弱點太多, 表面積太大, 不可能裝到成部坦克那麼厚的裝甲.
機動性方面, 單向高速移動用腳一定比不上同技術下的車輪和履帶, 不信的人可以試試和三輪車賽跑, 載多兩個人都快過您.
運動性方面, 如無噴射器不可能四圍跳, 您可以裝噴射器坦克都裝得.
單一部直升機就已經完全能做到MS能做的東西,
實在沒有生產和開發的需要.
人型機在地面唯一的可行性, 就是做2~6米的機體, 只能打巷戰, 最好可以攻入室內,
完全只可以做強化服, 不是甚麼代替裝甲部隊的.
優點在於能帶比人更重的裝備, 轉身半徑比坦克和裝甲車來得少(轉身半徑最少都有上方看下去的對角線那麼長)

但是, 如果到了宇宙, 人型機就有立足之地(有語病 XD)
AMBAC不是說笑的, 而是真的有意思,
宇宙作戰沒有所謂的傳統機體, 一般預測都是球體和錐體,
主因是球體力距短, 轉身快, 打纏鬥戰非常有利.
錐體則是前方截面積少, 被擊中的機會少, 不過武器還是能主要向前瞄,
推進器都向後噴, 加速度大, 放棄轉身速度只取一擊脫離戰術, 大致上和現代戰機差不多.

但是, 球體的缺點在於無論任何一邊都那麼大截面積易被人擊中,
錐體的缺點則在於只能作出一擊脫離戰術,
搞到最後可能變成兩軍互放一堆錐體機出去炸掉對方母艦然後回航發現沒得回航大家同歸於盡.
所以需要一種更為有效的宇宙纏鬥戰用機,
這種機體需要能夠易於轉身, 亦易於改變方向.
這時候, 主噴射器整個獨立於主體, 能夠作出超過270度向量噴射的設計就出現了.
在地球上還不怎麼樣, 因為可以利用空氣作為媒介轉身,
但是在宇宙中需要極盡全力的省推進劑, 整個推進器轉動比起只轉噴嘴來得更有效利用推進劑,
相對地只是用電較多, 不過電不太需要省, 所以問題不大.
只要能作出兩段式關節, 甚至可以做到360度所有方向都能推進噴射.
然後為了易於攻擊各方向敵機, 武器自然也是要能向各方向發射, 作出兩段式的炮台也同理能對360度球體作出差不多沒有死角的攻擊.
這就是龍型宇宙作戰機體的概念.
這種機體省推進劑, 能夠單純用肢體轉動來作出轉向和攻擊,
而且在正面時亦有非常少的截面積.

不過, 這種機體的缺點就是最高推力只能是當時最大的推進劑的推力,
而且攻擊範圍還是有一定的死角,
最麻煩的是改變方向的推進難以使推力通過重心, 使得機體易於進入迴旋運動.
於是就發展出兩個推進器以及兩枝機械臂來控制武器的版本,
加上個主體, 自然就變成了人型, 也就是MS...

戰場不需要汎用性, 沒有人會要求戰機上天下海陸戰無所不能, 因為那會使戰機價錢貴到不合乎效益.
打仗永遠是該地型的最高適性機來打是最有效的, 甚麼都能做只是周身刀無張利,
到了別人的戰場就只有挨打的份.

hipkjj

MS手臂拿槍這個問題, 因為力距所以會做成遠比坦克炮台大的負荷,
就算是設定中, 渣克的120mm是用超低後座力炮, 初速只有200m/s,
現實中坦克差不多口徑的主炮就算是二戰, 都是800~1000m/s.
而在現實上面, 要做到複雜的兩段式炮台, 光是零件負擔就已經比坦克炮台來得大,
一個很簡單的比喻, 您試試自己拿槍射擊, 以及把槍安裝在一張和您體重一樣的圓上,
看看哪一個連射時比較準比較穩.

光束兵器可以令後座力問題減去, 但是瞄準方面, 越多節所需要的穩定時間就越長,
這是工程學定理, 在同科技能力上面, 裝在炮台上遠比裝在機械臂上瞄得快,
宇宙戰還能說是要減少死角, 陸戰根本上就沒有此需要.

裝噴射器為甚麼只有MS能平衡著地?
AV-8B著地非常好, 就設計上來說也是坦克這種外型能有更大的接地範圍可以做出氣墊和翼地效應來著地,
可以有著更好的軟著陸功能.

直升機無可能擊破一部MS?
您的MS是甚麼材料造沒有關係, 就算您全部都用鑽石做都好, 那也只是四大基本力中的電磁力,
防禦力有限, 因為那是份子結構的最大極限.
攻擊力卻能夠做到半無限大, 現在光是炮彈直擊就已經足夠在撞擊時產生到令鑽石到達熔點的溫度.
而且設定上, 自護系MS是超高張力鋼, 熔點大不了只有1700度C,
聯邦系MS都是鈦, 熔點亦不會過1800度C.
現實中, 直升機被稱為坦克殺手, 就是因為坦克沒可能擊中直升機, 但是直升機卻輕易能帶可以擊破坦克的武裝.

不論運動性怎麼發展, 您認為以同樣技術做出來的坦克, 直升機, 戰機, 氣墊戰車, 裝甲車等等,
會比MS更低運動性嗎?
而且運動性真的那麼有用?
法國主戰坦克, 炮台轉動瞄準速度為每秒40度, 科技發展下去只會更快,
在正常接戰距離下, 您需要1.5倍音速才可以閃過這種瞄準速度的炮彈,
而MS的外型根本就不可能超音速.

您完全墜入一個盲點中, 您以為科技發展只對MS有用.
但是科技無論怎麼發展都好, 技術還是能夠用在任何一種武器載具上面.
如果令天能量產渣古, 渣古在陸戰還是廢機一部.
索敵距3200m, 現在的主戰坦克索敵距少說都有7000m,
就算點極廢那部法國坦克, 索敵距6000m, 電腦自動攻擊程式在4500m定為最佳開火距離,
4500m外直接爆頭, 連那3200m的索敵距都失去, 您想怎麼打?
更別提您那部是18米高, 但是重量卻只等於兩部F-15的人型機, 我當您有F-15四倍防禦力好了,
還是只比二戰最廢的日本中型坦克的軟鐵甲強一點點, 比起可以達到1000mm RHA的M1A2?
全速跑只有88km/h, 也沒有比坦克快, 噴射? 推重比只有0.59G, 連離地都做不到.

就算您拿RX-78-2好了, 索敵距有5900m, 全速跑是有165km/h, 裝甲是有發泡金屬可以當反應裝甲多擋一發,
不過對上能夠以800km/h巡航, 索敵距250km以上的直升機
(250km外可以用可見光拍照, 您有米粒干擾一樣有250km)
那部比同重黃金還貴的RX-78一樣會是死在幾十萬美元的紅外線誘導飛彈連射之下.

就算您拿Z, Nu, 甚至SEED裏面那些所謂變態機出來,
設定上的性能都遠比現實中的兵器為低,
大殺四方的Freedom? 鎖定10機攻擊5機? 退役狀態的F-14也能鎖定24機攻擊6機.
F-22能鎖定100機, 是Freedom和SF的十倍.

F-91, V, G, W, X也不用談, 光是重量就已經知道裝甲厚度不足2mm(鈦, 如果用鋼厚度會在1mm以下),
而且性能也沒有甚麼可以誇口的, 除了武器裝比較多,
全部都是最多只比現實坦克強一點點, 遠比不上直升機和戰機的.
(除了一部V2可以亞光速, 有20G推重比)

msc10ctt

你呃post ? 不過好歡迎你

hipkjj

你呃post ? 不過好歡迎你
msc10ctt 發表於 6-10-2009 18:31

-.-i no -.-

hipkjj

樓主!我想問下有沒有新活動?

PC747

但是, 如果到了宇宙, 人型機就有立足之地(有語病 XD)
AMBAC不是說笑的, 而是真的有意思,
宇宙作戰沒有所謂的傳統機體, 一般預測都是球體和錐體,
主因是球體力距短, 轉身快, 打纏鬥戰非常有利.
錐體則是前方截面積少, 被擊中的機會少, 不過武器還是能主要向前瞄,
推進器都向後噴, 加速度大, 放棄轉身速度只取一擊脫離戰術, 大致上和現代戰機差不多.
但是, 球體的缺點在於無論任何一邊都那麼大截面積易被人擊中,
錐體的缺點則在於只能作出一擊脫離戰術,
搞到最後可能變成兩軍互放一堆錐體機出去炸掉對方母艦然後回航發現沒得回航大家同歸於盡.
所以需要一種更為有效的宇宙纏鬥戰用機,
這種機體需要能夠易於轉身, 亦易於改變方向.
這時候, 主噴射器整個獨立於主體, 能夠作出超過270度向量噴射的設計就出現了.
在地球上還不怎麼樣, 因為可以利用空氣作為媒介轉身,
但是在宇宙中需要極盡全力的省推進劑, 整個推進器轉動比起只轉噴嘴來得更有效利用推進劑,
相對地只是用電較多, 不過電不太需要省, 所以問題不大.
只要能作出兩段式關節, 甚至可以做到360度所有方向都能推進噴射.
然後為了易於攻擊各方向敵機, 武器自然也是要能向各方向發射, 作出兩段式的炮台也同理能對360度球體作出差不多沒有死角的攻擊.
這就是龍型宇宙作戰機體的概念.
這種機體省推進劑, 能夠單純用肢體轉動來作出轉向和攻擊,
而且在正面時亦有非常少的截面積.
不過, 這種機體的缺點就是最高推力只能是當時最大的推進劑的推力,
而且攻擊範圍還是有一定的死角,
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於是就發展出兩個推進器以及兩枝機械臂來控制武器的版本,
加上個主體, 自然就變成了人型, 也就是MS...
戰場不需要汎用性, 沒有人會要求戰機上天下海陸戰無所不能, 因為那會使戰機價錢貴到不合乎效益.
打仗永遠是該地型的最高適性機來打是最有效的, 甚麼都能做只是周身刀無張利,
到了別人的戰場就只有挨打的份.
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