<神兵4> 1 & 2 期意見徵集

kennytoyue

[quote]原帖由 天堂oaparadise 於 24-2-2008 00:44 發表

3. 為何不爭取 <<天下無敵小劍仙>> 的版權, 龍少您在<<火雲邪神>>已非常入形入格的寫出 童身天下無敵 了...............
    由夏生+葉生主理, o米又多本如<<王小龍傳>>般垃圾.......唉!!!
4. 天堂由您主理的三大書皇封面...鐵將縱橫...神手封面...公仔書....東方不敗....騰龍出品 + 玉皇朝出品......全部也曾經擁有過......
    天堂是龍少的死士嗎??? 不能否認!!! 因為...香港公仔書只是馬仔及龍少之爭, 玉郎哥識唔識

kennytoyue

知道福龍用左四個月完成既神兵4出版
星期五收工就趕到書報攤...可惜失望已回
幸好在星期六就可以買到呢本
新公司第一炮既作品回家欣賞

以下係一點觀後感

同預期一樣,無論構圖分境,佈局其至起字都係香港第一線既作品
當然...由四位可以獨立&#23405;飛既畫家(邱,鄺,黎,林)既週刊
除左浪費資源同超值製外,只能嘆一聲巿道太淡
(好似聽到火雲得三萬幾書,王小龍傳二萬幾都值得高興一樣)

響故事方面無太大既驚喜,最大原因我想是因為只得六十頁內容,相信將來會更好一點

其實我最希望能寫一點意見,希望作者有機會可以看得見,(小弟幾歲就開始追看本地漫畫,
說起來都有廿幾年,看到近年不少高水準作品,都得不到讀者歡心,實在有點不甘)

首先得個人觀點
第一點. 亦係最重要既一點,可能說起來不好聽,希望邱先生不要介意,很希望邱先生可以保持作品水準,盡量親力親為為作品出力,
先定目標為五十期或一百期,不要再像以前作品一樣,在失去新鮮感

第二點. 以小子成長係一個最好既故事配方,但最好配合輔助角色,作者至前幾部個人創作既作品
龍神,小魔神,大聖王都係獨力支撐大局,輔助角式好似龍神既賀冠力,大聖王既朱八戒沙爭,都落入有等於無既死胡同
個人更希望不要出現一個好似虎帝或老祖宗般角式,否則重心偏向會更失平衡

第三點. 神兵的地位,從第一期看,很難找到今次神兵地位如何,會是咸蛋超人既變成器,
定係一件美麗既裝飾品呢,個人希望神兵除了係一件可以提升功力既物件,仲會真係有兵器既作用
更來香港漫畫既兵器都失去本身意義,為左容易編劇,什麼護身氣勁內功都會令刀劈唔入劍刺不穿既田地
落入用兵器,不如用手刀好過既情況

第四點. 故事節奏, 先定下故事大綱, 以佈區,聚眾,小高潮,再提升,大高潮,結局,小弟感覺呢個係最好既編排方法

大眾意見
小弟時常觀看各大漫畫評論,總括有兩大要點
1. 香港讀者其實對漫畫要求不高,節奏明快,去橋要急,比要有內涵更重要(當然兩者並存就更好)
2. 武功高低,相對力量,(之前既小魔神,龍神,大聖王都會令人感到主角力量忽高忽低,打完一個,又出一個更強更勁的奸角)
看到書後有黃易先生幫忙,所以亦以佢既作品作出舉列:
覆雨翻雲 - 一早就定下劍翻雲魔師為最高武功,小子韓柏最終到達程度
大唐雙龍傳 - 三大宗師,以及魔門八大高手,雙龍最終到達能單打獨鬥
邊荒傳說 - 南北道佛宗主,正負九品高手
先設定,再應變,就不會好像最多人抨擊既新著龍虎門一樣,次次打完讀者都對勝負不滿意
(然而小弟喜好是像現實格鬥一樣,賽前當然看到有高有低,但最重要係臨場,天時地利人和,
不要好像現在大部份漫畫一樣,鬥內功,好似蠻牛鬥力咁,其實拗手瓜都有策略啦,當然這很考編者功夫)

最後祝願神兵四一紙風行,再為香港漫畫添入新機!!

27000000

我一直不明白，為甚麼要出《神兵4》，這個問題背後還隱藏了另外一個問題：“為甚麼要買《神兵4》？”

或許對許多讀者來說，邱福龍就是品牌，無論出甚麼書，只要掛上“邱福龍作品”五個字，讀者就會乖乖拿錢出來買。當然，我並不否認邱福龍的畫功絕對可以成為宗師，也夠資格擁有一大批忠實fans。不過，如果是這樣，那邱福龍畫甚麼，都可以賣錢，又何必是《神兵4》呢？

用《神兵4》作為創業作，可能有幾個原因：

(1)表示與黃玉郎的關係良好。君不見漫畫上印上了“2008版權屬玉皇朝出版有限公司，並保留一切權利。”把創業第一本書的版權給了黃玉郎，兩人合作無間。當然，這只是純屬猜測，沒有任何根據。

(2)我記得，邱福龍在訪問中，說神兵這系列還有很多元素可以發揮。這應該是官方的說法。從創作來說，作者某個題材已經很熟悉，有了新靈感，為作品注入新元素，使原本成功的元素與新元素結合，就會產生化學作用。創業嘛，不能花太多時間摸索新題材，寫熟悉的題材，再加入新元素，又方便，又有新鮮感。

(3)即使《神兵3》被罵得體無完膚，令讀者失望，但仍然代表讀者對神兵系列的漫畫有所期待，以“神兵”為題，加上邱福龍的名字，就像《火魂邪神》一樣，即使不大賣，也仍會有基本盤。在漫畫市道疲弱的時間下創業，資金盡快回流，使公司發展穩定大於一切。

問題是，邱福龍憑甚麼認為買《神兵玄奇》的人，必定會買《神兵4》。

事實告訴我們，買《神兵玄奇》的人，會買《神兵玄奇貳》(即使因為沙士而銷量跌了一些)，但買《神兵玄奇貳》的人，卻不一定會買《神兵3》(更遑論《神兵3.5》)。早期買了《神兵3》的人，看完首段“紫青奇緣”後，會不會再買第二段“書劍情仇篇”，就更難說了。

為甚麼？

早在《神兵3》推出前，光看廣告，我已經跟網友說，《神兵3》一定失敗。我很清楚那時候黃玉郎打廣告時，主打神兵的“情”。甚麼友情、愛情、親情、師徒之情......。“有情”不是導致《神兵3》失敗的原因，但“只有情”是。讀者當初為甚麼想買《神兵玄奇》呢？其他人我不知道，我買《神兵玄奇》的原因卻記得很清楚，那是因為在玉郎其他書系中，連續好幾期介紹了四大神兵：天晶、虎魄、噬魂、太虛。後來，又陸續有了其餘的六大神兵。十大天神兵啊，何其壯觀。《神兵玄奇》的靈魂，就是“神兵”和“玄奇”。黃玉郎就是憑“神兵”元素，掀起了香港漫畫送兵器的序幕，在漫畫帶來極大的震撼。人人搶購神兵周邊，兵器大賣，簡直風靡了整個東南亞。

無可否認，《神兵玄奇》的周邊商品，受歡迎程度每況愈下。同一樣兵器版本太多、同行競爭大(連《古惑仔》都送兵器)、讀者對兵器的需求因新鮮感回落而大減、沙士的衝激影響銷費意慾，都讓玉皇朝的兵器賣不出去。不過，讀者對周邊的需求大減並不代表讀者對神兵元素的喜好程度降低。《神兵3》不從兵器著墨而改以情掛帥，神兵書系不主打神兵元素而主打“情”與“情節”，即使有黃玉郎的大名坐陣、邱福龍的設計加持、鄺彬強的構圖協力，以至龐大助理的護航，《神兵3》一路大跌，《神兵3.5》回天乏術是必然的事。

香港薄裝漫畫頁數少，又因為注重畫面而框格大，每期能夠承載的故事情節有限。薄裝漫畫想從故事方面著手，礙於先天不足，根本吃力不討好。《天下》故事情節重複又重複，但馬榮成的畫功、線條就是賣座的保證，《新著龍虎門》加入了現場心理描寫，顯示同一場景下不同人的心理想法與特徵(這點我很喜歡)，雖然創新，卻又因故事過於複雜、人物過多而使得主線變得支離破碎，為人詬病，如果不是憑著幾個重要人物、幾套厲害武功壓陣，讀者會流失更多。《新著龍虎門》賣的是人物與武功。《神兵玄奇》雖然創造了問天與邪帝兩個經典人物，但246期神兵，能夠讓人記得，就只有天晶劍訣與邪帝三招，其他呢？對不起，不是太厲害，忘了。《神兵玄奇》賣的不是人物與武功，而是神兵與玄奇。


《神兵3》不單沒有了“玄奇”，連神兵都沒有。五彩天晶是個騙局，看了100多期以後，才告訴大家，五彩天晶不行，要重鑄元祖天晶。陰陽令最有神兵FEEL，但由於沒有了玄奇的部分(那兩個東方甚麼、西方甚麼的神，完全不能產生作用)，就只能靠絕心與白雲撐住。天帝劍呢？曇花一現(甫一出場)，再現(招引天雷)，之後就沒有了。應龍本來很不錯，也因為沒有了玄奇的部分被壓下來了，與旱跋的一段情沒有被強化，再加上最後落入一個無論怎樣看都不能算是宗師的天宗掌門手上，完全被弱化。最叫人不堪的是天晶子劍，我很懷疑這不是原來的設定(原本設定在《神兵3》中有五把神兵)，只為湊夠五神兵之數，胡亂拿幾條樹根捲成劍形加上筋肉紋路草草收場了事。

妖兵更不用說，打頭炮的大餓妖已經名不見經傳，邪皇連個妖名都分配不到。神兵與龍虎門crossover借來了羅殺令盾，人兵妖兵化，妖兵人兵化，兩不討好。旱跋因為應龍不玄奇，也連帶不能吸引人。炎帝劍算是最好的設計，卻無緣無故變成了神皇，最是莫名其妙。

基於以上原因，《神兵3》如果要吸納神兵讀者，注定失敗。

我不是說，邱福龍創業要成功，就一定要設計好神兵。事實上，邱福龍龍不是黃玉郎，對於中國文化的偏愛、熱衷、引用先天比不上黃玉郎(這並不是甚麼壞事)，要《神兵4》加入如《神兵玄奇》的玄奇部分，可能很牽強。但神兵的元素呢？

如果《神兵4》一如《神兵3》，不是主打神兵元素，那只會被神兵讀者放棄。我並不是說，《神兵4》會失敗。正如我一開始就說，邱福龍三個字已經是品牌，即使不加入神兵元素，他的書也不定會失敗，甚至可能賣得很好。我要說的是，如果不是主打神兵元素，又為何要掛名《神兵4》呢？

邱福龍，神兵的讀者對神兵有情義結(當然，我不能代表全部神兵讀者說話)，不要用“神兵”的名義來招覽神兵的忠實fans，然後又告訴他們，《神兵4》賣的不是神兵。拿出一點誠意來，給我們看看《神兵4》的神兵世界。

[ 本帖最後由 27000000 於 24-2-2008 03:05 編輯 ]

xmen

原帖由 27000000 於 24-2-2008 02:36 發表
我一直不明白，為甚麼要出《神兵4》，不過，這個問題的背後還隱藏了另外一個問題：“為甚麼要買《神兵4》？”

或許對許多讀者來說，邱福龍就是品牌，無論邱出甚麼書，只要是掛上“邱福龍作品”五個字，就是會乖乖 ...

同意兄台的精辟見解，登時勾起小弟當年購買神兵1創刊的感覺。天晶､虎魄，太虛甚至是西城秀樹，鐵心等人的形象即時浮現出來，當年<神兵>帶領送刀的潮流依然瀝瀝在目。若以<神兵1>及<神兵4>比較，<神兵1>內容無疑較為精彩，追看性亦比<神兵4>的創刊為高。不過從<神兵4>的畫面可見福龍漫畫上下均有無比誠意創作<神兵4>，故依然值得支持。

<神兵>系列小弟只看過1，2,3,3.5皆沒有追看，是次純為龍少早前<火雲邪神>的口碑而購買，所以無論用什麼書名也無礙購買慾，因為內容才是最重要的嘛。不過既然冠以<神兵>之名，除了主角用的兵器(白象古刀應該不是真名字吧？感覺怪怪的)外，應該尚很多份量重且令人有深刻印象的兵器出場，期待<神兵4>其他的兵器出場唷﹗(白象古刀的缺口以及它的刀柄是蠻特別的^_^)

至於朋友重視的「玄奇」部份，有黃易大師做顧問，相信初期的故事都不用擔心，怕是之後的發展....哈哈﹗我們拭目以待好了。

27000000

xmen，我同意你的看法，我也絕對相信邱福龍三個字已經可以賣座，《神兵4》的畫功與構圖，更是超誠意之作。我上面的觀點，只是站在對神兵有情義結的讀者的角度來看邱福龍把新作取名“神兵4”的原因，以及表達對他在神兵元素上的期望。如果這本新作叫“白象古刀”、“先天缺陷神兵”.....之類的名字，我就不會寫這篇文章。就因為他用了《神兵4》，這個“4”字讓我看這本新著時，除了欣賞邱福龍、鄺彬強等人的努力與誠意外，也使我對它有著對《神兵玄奇》的期望。

27000000

我同意kennytoyue的看法，由周勝主編的《王小龍傳》並不差，節奏明快，分鏡與構圖都很好。或許少了像邱福龍的那種磅&#31028;的氣勢，但漫畫之所以成為漫畫，就是因為多元，題材多元，風格多元。《火魂邪神》要突出邪神的氣勢，由邱福龍來畫最適合不過，但《王小龍傳》主要寫懸疑的故事(不同的人物為了不同的目的都出現在同一個場景中的抽離現實式故事)，以及突顯小龍玉兒的愛情，這並不是邱福龍擅於駕駑的，要他來畫，不是不可以，但勢必把焦點放在火魂邪神與一眾高手的大戰上，而把主線忽略掉。

看《火魂邪神》的人可能是想看邱福龍，如果以看《火魂邪神》的角度來看《王小龍傳》並論斷《王小龍傳》不如《火魂邪神》，甚至說《王小龍傳》就是垃圾，那是不公平的做法。喜不喜歡是一回事，好不好又是另外一回事。

至於“香港公仔書只是馬仔與龍少之爭”，也是看從甚麼角度來看吧？不把黃玉郎放在眼內絕對不是問題，但如果我們推崇的漫畫家，畫了十幾年仍然是那個連二代江湖都推不起來，仍然是靠那幾度板斧(線條、留白、入魔、慢工出細貨)來留住讀者的話，那難怪香港的漫畫市道積弱不振了。

香港的漫畫界需要有不同的漫畫家，也需要有不同的漫畫人物。

馬榮成、邱福龍固然是宗師(個人覺得黃玉郎是大宗師)，但畫壇不能只有宗師，葉明發、胡紹權、鄭建和、袁家寶、鄺彬強、司徒劍橋，都是獨當一面的名家。

《天下》的風雲和無名、《龍虎門》的三皇與邪神、聖上、《如來神掌》的龍劍飛、《中華英雄》的華英雄、《醉拳》的王無忌、小劍仙，是經典人物，但畫壇不能只有經典人物。玉皇朝推出《火魂邪神》、《王小龍傳》不是為了要重塑經典人物，而是因為《新著龍虎門》的故事大複雜，而要兩本《新著龍虎門》才能更妥善交代情節。

香港畫壇如果只是同一批漫畫家不斷重畫經典人物，沒有新的人物與漫畫家的誕生，那香港的漫畫界就會陷入一個惡性循環中，加速死亡。

宗師要做的，就是開創新局面，而不是抱殘守缺。這方面，邱福龍無疑有承擔、肯擔戴，即使重畫經人物，也是舊酒新瓶。黃玉郎出獄後，無論成功與否，多方嘗試，新作不斷，也值得尊敬。真正該被人唾棄的，應該是那些把漫畫看成是定期存款的宗師。靠著以前累積起來的豐厚本金，存在銀行(讀者)，每兩個星期就等著向銀行支付利息，安享晚年。

[ 本帖最後由 27000000 於 24-2-2008 04:09 編輯 ]

天堂oaparadise

原帖由 kennytoyue 於 24-2-2008 01:30 發表


真係點看不過眼,所以多咀說兩句
王小龍傳怎垃圾,可否有point一點說明呢,王小龍傳既製作已經係貼近香港既一線書,亦就曬本地讀者,以超快(我覺得過快)速度去橋,周勝既主編功力亦已超越響天下時期

又天下無敵,一 ...

1. 不用太火藥味濃, 大家睇公仔書後, 吹下水...香港人...請放鬆D...呵呵~~~
2. <<王小龍傳>>失敗(垃圾)原因是畫面風格(畫風)不跟正統, 陳傲雲及劍痴兩角, 將來一定要返回正傳(新著龍虎門), 是否變面顯神功...???
3. 香港一線書??? sorry!!! 香港早已沒有一線書了....連天下畫集都不是....呵呵~~~
4. 周勝 自 女流之輩...霸王至尊...至 代表作--神手... 在神手以後的 英雄好漢...千面神龍....水滸傳(成)....尋秦記....一直未有進步過...十幾年也沒有任何突破......唉!!!
5. 天下無敵 -- 小劍仙 -- 老祖宗, 是 香港漫畫歷史及進程上, 比 龍虎三皇, 火雲邪神, 陳傲雲, 華英雄, 橫刀, 笑三少, 壽星仔, 戇男, 黃狗, 武當........... 更成功更多人識 及 永遠無敵於港漫迷的心中........張萬有筆下已非常到位....加上(龍少四俠)強至不可再強的香港公仔佬斑底....推出<<天下無敵小劍仙>>不可能輸給當年馬仔的<<中華英雄>>, 為何一定大賣及另一本神話公仔書不去把握不去出版????
6. 還什麼第三代漫畫人??? 現在任何一位香港公仔佬也在不斷退步或失蹤....什麼葉生, 胡生, 袁生....根本不入流呀!!! 清醒d啦.....~~~
7. 一定要說清楚, 龍少四俠 (邱福龍 + 鄺彬強 + 黎智昌 + 林業慶) 是(或只會是) 現在香港公仔書壇的唯一希望了.....
8. 點解香港出版的...永遠只被命名為公仔書, 因為沒有一本值得稱上為漫畫....龍虎門不是, 中華英雄不是, 玉郎漫畫不是, 刀劍笑不是, 壽星仔不是, 黑豹列傳不是....連海虎系列(這是最接近者)都不是......
最後, 天堂 曾擁有過, 曾看過的香港公仔書, 不會比大家少.........
歡迎討教............呵呵~~~~

天堂oaparadise

原帖由 kennytoyue 於 24-2-2008 01:31 發表
知道福龍用左四個月完成既神兵4出版
星期五收工就趕到書報攤...可惜失望已回
幸好在星期六就可以買到呢本
新公司第一炮既作品回家欣賞

以下係一點觀後感

同預期一樣,無論構圖分境,佈局其至起字都係香港第一 ...

師兄, 您是所有參予討論者...評得最入肉者.....真係抵(石)....

另外, 神4 (神兵 4)之評, 只有八字 : 意料之內, 悶到飛起.....

強烈建議龍少....

抄 牛佬 的 古惑仔三日刊....

POINT : 先講戲肉或預告結局 (讓公仔書友意識到...成個故事一早已度好....唔會有每個星期大腦麻痺情況出現)

POINT : 要角不能不死 (女主角細細粒都死在牛佬筆下, 神人車寶山也要死在萬刀之下....)

darksaber

看完兩集神兵四 畫工讓我很滿意,不管是人物比例,分鏡,特寫都很有水準

唯一讓我看了覺得不恰當的地方,就是新神兵的設計
港漫兵器越設計越怪是近幾年的趨勢
這次也不例外,雖然整體看起來挺美的
可是有個大問題,護手部份太大了,怎麼看都覺得,手背處的那段,一定會卡到手腕
白象古刀的刀柄太短,導致它整個都被兩側的護手包住
就畫裡看到的,整把兵器的刃,柄,護手又是在同一個平面上
想想它拿在手裡的感覺,就可以暸解我在講什麼了

看得出來龍少這次想要有點突破
不過這麼不順手的兵器,以後看到主角拿著它出戰
我都會想到"關鍵一招出手,啊,兵器卡到手,主角不幸戰死...."
這感覺很ORZ啊......

拜託回報一下吧,小改一下也好,那護手太礙眼了
反正鑄兵還沒完成,趁完成時改個款吧
謝謝

kennytoyue

原帖由 天堂oaparadise 於 24-2-2008 11:16 發表


1. 不用太火藥味濃, 大家睇公仔書後, 吹下水...香港人...請放鬆D...呵呵~~~
2. <<王小龍傳>>失敗(垃圾)原因是畫面風格(畫風)不跟正統, 陳傲雲及劍痴兩角, 將來一定要返回正傳(新著龍虎門), 是否變面顯神功...???
3. 香港一線書??? sorry!!! 香港早已沒有一線書了....連天下畫集都不是....呵呵~~~
4. 周勝 自 女流之輩...霸王至尊...至 代表作--神手... 在神手以後的 英雄好漢...千面神龍....水滸傳(成)....尋秦記....一直未有進步過...十幾年也沒有任何突破......唉!!!
5. 天下無敵 -- 小劍仙 -- 老祖宗, 是 香港漫畫歷史及進程上, 比 龍虎三皇, 火雲邪神, 陳傲雲, 華英雄, 橫刀, 笑三少, 壽星仔, 戇男, 黃狗, 武當........... 更成功更多人識 及 永遠無敵於港漫迷的心中........張萬有筆下已非常到位....加上(龍少四俠)強至不可再強的香港公仔佬斑底....推出<<天下無敵小劍仙>>不可能輸給當年馬仔的<<中華英雄>>, 為何一定大賣及另一本神話公仔書不去把握不去出版????
6. 還什麼第三代漫畫人??? 現在任何一位香港公仔佬也在不斷退步或失蹤....什麼葉生, 胡生, 袁生....根本不入流呀!!! 清醒d啦.....~~~
7. 一定要說清楚, 龍少四俠 (邱福龍 + 鄺彬強 + 黎智昌 + 林業慶) 是(或只會是) 現在香港公仔書壇的唯一希望了.....
8. 點解香港出版的...永遠只被命名為公仔書, 因為沒有一本值得稱上為漫畫....龍虎門不是, 中華英雄不是, 玉郎漫畫不是, 刀劍笑不是, 壽星仔不是, 黑豹列傳不是....連海虎系列(這是最接近者)都不是......
最後, 天堂 曾擁有過, 曾看過的香港公仔書, 不會比大家少.........
歡迎討教............呵呵~~~~...

1.對比兄台針對黃生既言論,其實我已經講得好鬆架啦
2.失敗與垃圾當中有多大分別,不好意思,小弟真的不懂將這兩個形容詞當中畫上等號,尤其是失敗的地方其然是面相畫風問題,可知超人蝙蝠俠有多少人畫過,王小虎,黑豹的相頭亦變過很多次..
3.尊重你的意見....但絕不認同,請拿返以前你所講既經典漫畫看看,現在其實進步了不少,只是久缺了一點靈氣
4.霸王至尊,神手我家裡都有一套,你這樣回應...只有講句,不知各下的標準是如何定的
5.我想你找找看別的漫畫論壇,極多人對呢個屈機加已沒任何可寫的角色有多反感,賭幾多都得,一定輸比當年馬生既中華英雄幾條街
6.有沒有看過葉明發響古龍漫畫入面客串既十三青龍?袁家寶既格鬥拳王?鄭建和既魔神傳火龍?胡紹權一早己畫過既老祖宗,有幾多香港甚至日本漫畫人可以有咁既畫功,不清醒的是誰,我看還是留給公論吧
7.亦是尊重你的意見,但只能說聲你對香港漫畫了解不多
8.因為你載住有色眼鏡看,看看你開口埋口都是說公仔佬,等於你話香港沒有警察,只有差佬一樣,看得漫畫多亦需要了解多一點,用腦分析一下,請各下覺得那一個日本有那一個格鬥漫畫家,畫功比本港的優勝呢???

香港漫畫人.....輸的一定不是畫功 (我個人覺得輸既係一個巿場)

p.s.本土藝術文化, 一直都被本港既人所忽視, 好像電影就是一個例子, 看西片就自我感覺高級一點, 港片垃圾???只是大家不知西片每年有多少垃圾, 可以從香港看得到都是ab級製作吧...當然他們也輸在巿場這兩個字上....

[ 本帖最後由 kennytoyue 於 24-2-2008 18:28 編輯 ]